Политический кризис нарастает. Куда двигают страну - ясно. Насколько далеко продвинут, зависит от общества и его лидеров.

- Как вы оцениваете последние события в России: обвинения, выдвинутые против Михаила Ходорковского, его арест, отставку главы президентской администрации в знак протеста против действий прокуратуры, падение российских "голубых фишек" и многое другое?

- У меня очень негативный взгляд на эти события. Президент Путин пообещал установить диктатуру закона. Поскольку практически каждый в России нарушал закон в бурные годы, последовавшие за падением советской системы, российский президент может подвергнуть преследованию любого, кого он выберет. Он выбрал Ходорковского. Вне всякого сомнения, это решение может очень понравиться избирателям, поскольку люди испытывают вполне объяснимые, неприязненные чувства по отношению к олигархам. Но Ходорковский был самым просвещенным среди них. Он возглавил движение от "бандитского капитализма" к капитализму, значительно более цивилизованному и законопослушному. Атака на Ходорковского означает, что развитие такой модели капитализма прервано. Россия, возможно, вступает в фазу государственного капитализма, где все владельцы капитала четко осознают, что они зависят от государства.

- Насколько нам известно, вы знакомы с Ходорковским. Какое впечатление он на вас произвел? Почему ничего не вышло из намерений начать совместную благотворительную программу вашего Института "Открытое общество" и "Открытой России" Ходорковского?

- Я лично встречался с Михаилом Ходорковским только один или два раза. Но я хорошо знаком с его благотворительной деятельностью и высоко ее оцениваю. Хотя нет прямого сотрудничества между Институтом "Открытое общество" и "Открытой Россией", последняя продолжает финансировать несколько программ в области образования и Интернета, которые в свое время начали мы. Кроме того, мы оба поддерживаем фонд "Новая Россия", который также возьмет на себя часть той деятельности, которая велась Институтом "Открытое общество".

- Возможно ли, что кто-то ведет игру с целью обрушить курс акций ЮКОСа на российском и международных рынках?

- Нет, я не думаю, чтобы это было так.

- Полагаете ли вы, что обвинения, выдвинутые против Ходорковского, имеют политическую подоплеку?

- Да, это так.

- Могут ли последние события представлять угрозу будущему открытого общества в России?

- Да, могут. Михаил Ходорковский попытался добиться независимости от государства отчасти путем привлечения иностранных инвесторов в ЮКОС, отчасти - помогая обществу на ниве благотворительной деятельности. Наказание Ходорковского - обоснованы обвинения против него или нет, но то, как обращаются с ним и с его адвокатами, равносильно тому, что он уже несет наказание, - безошибочный сигнал всем, что никто не может быть независимым от государства. Я также озабочен судьбой независимых средств массовой информации в России, хотя тот факт, что это интервью публикуется в "Московских новостях", свидетельствует, что некоторая свобода слова все еще сохраняется. Будет интересно посмотреть, откликнутся ли другие российские СМИ на это интервью.

- Что вы думаете о роли "глобальной бюрократии" во всем происходящем? Некоторые наши критически настроенные обозреватели и политологи считают, что западные лидеры, и прежде всего президент Буш, в значительной мере несут ответственность за последние негативные тенденции в политической и общественной жизни России, потому что они практически безоглядно поддерживают президента Путина и закрывают глаза на его политику в Чечне, на его курс в отношении независимых средств массовой информации и оппозиционных партий. Согласны ли вы с этими критиками или нет?

- Для подобных взглядов есть определенные основания, но вы не можете возлагать ответственность на руководителей иностранных государств за каждое событие, которое происходит в России. Президент Буш испытывает благодарность к президенту Путину за помощь в вопросах, связанных с Ираком, и это ограничивает способность Буша защищать принципы открытого общества в России. Вы не должны слишком полагаться на помощь из-за границы. Есть предел возможностям иностранного вмешательства во внутренние дела суверенной страны.

- Ожидаете ли вы от лидеров мирового бизнеса какую-нибудь реакцию на атаку силовиков против Ходорковского и других ведущих российских предпринимателей? Станете ли вы предпринимать какие-либо шаги в этом направлении?

- Я боюсь, что реакция будет выражаться в том, чтобы отложить инвестиции в Россию до лучших времен. Однако я не ожидаю каких-либо выражений публичного неодобрения действиям российских властей со стороны большинства лидеров мирового бизнеса, потому что эти люди обычно заинтересованы в бизнесе, а не в защите принципов открытого общества. Выражая озабоченность происходящим, я говорю от себя лично, а не как представитель международного делового мира.

- Как, по-вашему, будет дальше развиваться ситуация?

- Я думаю, президент Путин постарается успокоить деловое сообщество, убедить его в том, что дело Ходорковского - особый случай и что бизнес должен продолжаться своим чередом. Удастся ли Путину это сделать? Поживем - увидим.

- У нас в России есть люди, которые говорят, что Ходорковский сам виноват в своих злоключениях: не надо было ему пытаться конвертировать свое богатство в политическое и общественное влияние. А как вы считаете, можно ли упрекать богатого предпринимателя, такого, как Ходорковский, за попытку играть роль в политической жизни страны?

- Я считаю, что он действовал в рамках закона, поддерживая политические партии. Я делаю то же самое в Соединенных Штатах.

Евгений Киселев, "Московские новости"