Центральный Еврейский Ресурс
Карта сайта

Версия для печати


Шутки с бородой

Выпускники Клуба веселых и находчивых задают сегодня тон чуть ли не на всех каналах, тысячи команд разъезжают по стране и по загранице, прививая публике вкус к специфическому кавээновскому юмору. При этом чем старше становится КВН, тем больше вокруг него рождается слухов о купленных оценках и о вновь поднявшей голову цензуре. Человек, которого называют кавээновским гуру, - Юлий Гусман - пообещал обозревателю "Недели" Юлии Игнатьевой  рассказать о клубе только правду, и ничего кроме правды.


неделя: Юлий Соломонович, вы сняли семь фильмов, ставите спектакли и мюзиклы, придумали главную кинопремию страны - "Нику". Пять лет капитанствовали в КВН, двадцать пять - в жюри. И уже наверняка профессионально осмыслили феномен КВН. Даже когда с 1972 по 1986 год он не выходил на ТВ, люди в него все равно играли. В чем источник его магнетизма?

 

юлий гусман: Как говорится, разъять гармонию алгеброй невозможно, но попробую. КВН счастливо сочетает в себе несколько вещей. Во-первых, спорт, соревновательность. Я видел сотни концертов кавээнщиков, где никто ни с кем не состязался. Получалось просто шоу для своих. Нет азарта. Во-вторых, это универсальный жанр художественной самодеятельности. Ребята и драматурги, и режиссеры, и актеры. В-третьих, КВН - способ мышления и образ жизни.

 

н: Звучит пафосно.

 

гусман: Но это так. Вы привыкаете говорить с людьми и реагировать быстро, весело, ярко. Это нужно в бизнесе, в политике - в любой профессии. Наконец, ощущение клуба, братства. Хотите верьте, хотите нет, но все кавээнщики - мои друзья и братья. Все десять миллионов. Приезжаю в любой город - здравствуйте, мы кавээнщики завода такого-то. И я понимаю, что все про них знаю. Что я такой же, как они. Кроме того, есть еще любовь.

 

н: И всего-то. А как же слава, карьера?

 

гусман: Слава - конечно, аргумент. Когда я сам играл, по телевизору народ смотрел только две программы: "КВН" и "Голубой огонек". Больше нечего было. И у нас, героев трехчасовых прямых эфиров, наутро начиналась совсем другая жизнь. Человек в гостинице, который накануне вечером меня шпынял, утром просит автограф. Конечно, кто-то мечтает лишь о славе и карьере. Но, посудите сами, ведь смешно: взрослые люди, многие семейные, окончили институты. Проходят многолетние испытания лигами - школьными, региональными, центральными, республиканскими, потом первая лига, Высшая лига... К карьере есть более короткие пути.

 

н: За что КВН любят игроки, теперь понятно. А за что зрители?

 

гусман: Ответ на этот вопрос искали миллионы кавээнщиков - от Александра Маслякова до мальчика из школьной лиги. Присоединюсь к мнению большинства: это единственное великое изобретение отечественного телевидения.

 

н: Серьезное заявление. А "Что? Где? Когда?"?

 

гусман: Симпатичная викторина. Одна из многих, хотя и великолепная по форме. Есть даже ревнивцы, которые говорят, что идея "Что? Где? Когда?" позаимствована из разминки КВН: в 1960-е разминка была скорее викториной, чем конкурсом шуток.

 

Чистый стёб

 

н: Телеверсию КВН мы хорошо себе представляем. А что происходит у подножия этой пирамиды?

 

гусман: Я бывал на КВНах в тюрьмах, колониях, воинских частях. Все - от школьников до ветеранов - играют в одну игру по единым правилам. Александр Васильевич приглашал меня в поездки по разным странам - США, Англия, Франция, Израиль, Кипр. Везде играют, везде есть команды, лиги. Однажды в Испании включаю телевизор, а там бред какой-то - полуфинал американской лиги КВН, Майами-Бостон. Показывает испанское телевидение!

 

н: Наверняка наши соотечественники экспортировали. Играют на русском?

 

гусман: Исключительно. Как-то мы были в Вермонте - в колледже, где изучают русский язык. Там тоже хотели организовать свой КВН на английском языке - и не смогли. Наши усилия ни к чему не привели. Кавээновское мышление и юмор, возможно, не переводятся. По крайней мере на английский. У них есть Марк Твен, Джером К. Джером, великолепные бродвейские мюзиклы, зажигательные голливудские комедии, телевизионные программы "Stand-up comedy", английский абсурдный юмор и "Монти Пайтон", в конце концов. Но КВНа нет и, очевидно, не будет, это наше. Но современный российский стёб не оттуда - он весь из КВН.

 

н: Из нового, после 1986 года, вы имеете в виду?

 

гусман: Конечно. Некоторые говорят - раньше было смешнее. Полная чепуха. Нынешние кавээнщики гораздо остроумнее, музыкальнее, артистичнее, чем мы. Но мы были сильны в импровизации.

 

н: Буквально за несколько лет телепроект КВН очень сильно изменился. И не факт, что в лучшую сторону.

 

гусман: Не согласен. Он стал ярче, лучше и остается лидером и конкурентоспособным шоу на фоне безмерно расплодившихся юмористических телевизионных программ, заимствованных у КВНа или сделанных руками бывших кавээнщиков. А расширение рамок возможностей и художественных приемов пятидесятилетнего проекта неизбежно. Это как открытие Олимпийских игр - обязательный ритуал в таком грандиозном шоу, которого недавно и представить себе не могли. Но никто же не говорит, что в потоке летающих людей, свиней и носорогов гибнет святая идея Пьера де Кубертена. Она не гибнет, а развивается. Так же и КВН.

 

н: Вы сами сказали об импровизации. Сейчас мы видим не игру, а набор сценок. Куда подевалась разминка?

 

гусман: Открою страшную тайну. Сегодня разминка не получается. Потому что она не получалась никогда! Крайне редко звучала удачная импровизация - как в мое время, так и теперь. За все мое капитанство у меня была всего одна хорошая импровизация и пара неплохих.

 

н: Не верю. На "Эхе Москвы" вы с Юрием Кобаладзе ведете программу "Кейс" - одна сплошная импровизация, очень смешно.

 

гусман: Открою еще тайну. "Кейс" - это поток сознания и стёб. Реприз и шуток там нет.

 

Гуманитарная арифметика

 

н: Не только игра, но и жюри изменилось. Где честный разбор? Где двойки?

 

гусман: Меня раньше критиковали за строгость. А теперь я не ставлю двойки из соображений математики и педагогики. Пусть будут только четверки и пятерки - слабая команда все равно проиграет. Но со счетом 26:25, а не 26:20. А если я залеплю в начале игры двойку, такая команда гарантированно не выйдет из пике до конца игры.

 

н: Это оттого, что сейчас играют три конкурса, а раньше пять-шесть.

 

гусман: Да, но сейчас команд в игре больше. Раньше играли две команды - один на один. Три часа прямого эфира, шесть-семь конкурсов, включая разминку, выездные конкурсы, конкурс капитанов. Но сегодня КВН испытывает чудовищное конкурентное давление всевозможных телешоу, которые растащили и растиражировали таланты КВН. Команд, которые, особенно в начале сезона, смогут в течение двух часов удержать современного зрителя, мало. Вне эфира - пожалуйста, играйте все конкурсы один на один. Это, собственно, так и делается. Тренироваться можно в традиционном классическом КВН. Но телережиссеры должны сделать конкурентоспособное шоу.

 

Эрнст и "Двинятин"

 

н: И все же единомыслие жюри подозрительно. Отсюда обиды - казахов, мол, дружно "топят".

 

гусман: Что значит - "топят"? То есть кто-то перед игрой приказывает, какие оценки ставить?

 

н: Нет, зачем. Допустим, Константин Эрнст, он же на канале владетельный князь, говорит перед началом - ребята, судите как хотите, но вот эту команду не обижайте.

 

гусман: Напишите, пожалуйста, крупными буквами: Константин Эрнст ни разу вообще на эту тему не высказывался. Саша Масляков иногда может сказать - отсмотрели команды, вот эти неплохие.

 

н: И эти команды, конечно, выигрывали.

 

гусман: Совсем нет. Сплошь и рядом - команда сильная, но игра не пошла.

 

н: В таком случае как годами держится в лидерах смоленская команда? Неужели она нравится всему жюри? Их шуточки "Слышь, Жиг'уль" - верх антиэстетичности.

 

гусман: А мне нравятся их шутки. Это третий круг ассоциаций. Они пародируют типичные представления людей о таких "жиг'улях" - парнях из российской глубинки. Помните Бахрама из азербайджанской команды - в кепке, с ужасным акцентом, - то был пятикратный "жиг'уль", только в кавказском варианте. При этом он тончайший человек, умница, философ, свою книгу мне недавно подарил.

 

н: Я понимаю про пародии и ассоциации, но Бахрам был великолепен, а смоленский "жиг'уль" - безвкусица, по-моему. Думаю, а вдруг кавээновский юмор иссяк?

 

гусман: Нет. Порой кажется: всё, ничего смешнее на эту тему, в этом жанре сделать невозможно. И вдруг появляется команда "Кефир" из города Нягань - четыре мальчика в белых рубашечках, четыре белых клоуна. И мы снова умираем от смеха.

 

н: Точно, они потрясающие. Кстати, они работают в жанре абсурдного юмора. Вы "Кефир" хвалите, а "Федора Двинятина", который играл в том же стиле, очень жестоко судили, двойки ставили. Может, у вас вкусы изменились?

 

гусман: У "Двинятина" в первый год не было ни одной осмысленной шутки - только обаяние и стёб. Это не абсурдистский юмор, а обманка. Кривлянье и абсурдизм - разные вещи. Пикассо в молодые годы рисовал, как Рембрандт, потом ему стало скучно, и он ушел в кубизм. Он имел на это право, потому что за его кубизмом стояли профессия, ремесло, умение и классическое искусство. А когда ржавые консервные банки называют искусством инсталляции, я этого не принимаю. Ребята из Нягани не просто имеют неординарный и смешной образ - они умеют шутить. А команда "Федор Двинятин" - хотя свежая и необычная на фоне остального КВНа - поначалу была именно такими консервными банками. Меня за этого "Двинятина" буквально изничтожили, я был второй по популярности персонаж в Рунете.

 

Немного о политике

 

н: Складывается впечатление, что история с этой командой была последним случаем искреннего судейства. Теперь жюри всех хвалит.

 

гусман: Раньше и меня коробила благостность жюри, а теперь считаю, что был не прав. Люди смотрят, им нравится. И тут Гусман ставит двойки и говорит - что за фигня. Ребята стоят, дрожат. Они прошли долгий путь, много работали, старались. И ничего не получают взамен кроме шишек. Они не виноваты в том, что не так сильны, как хотелось бы, и что что-то не получилось. К тому же есть тренд. Уважать чужой труд, ценить людей, а артистов особенно. Обратите внимание, куда пропал институт освистывания в театре? Институт гнилых помидоров и моченых яблок? Только на футболе грубость и осталась.

 

н: Когда вас показывают во время выступления команды, вы такой напряженный, недовольный. А оценка все равно "пять" или "четыре".

 

гусман: Света Маслякова, режиссер программы, меня почти не показывает, потому что я не умею "хохотаться", как актеры в жюри. Они прямо умирают. И я бы так хотел. Мой педагог во ВГИКе Татьяна Сергеевна Лихачева, она работала монтажером с Эйзенштейном, жаловалась: Юлик, не могу смотреть кино - только монтажные стыки и вижу. И я не могу смотреть КВН исключительно ради развлечения - первым делом вижу "стыки", а не шуточки. Когда камера идет на меня, пытаюсь улыбаться, но видно, что это результат усилия. Поэтому мое серьезное лицо показывать незачем.

 

н: Редакторы Высшей лиги Андрей Чивурин и Леонид Купридо тоже какие-то нерадостные.

 

гусман: Они ужасно переживают за команды. Видели бы вы, как они смотрят на жюри, когда мы не смеемся на шутках, которые они считали ударными.

 

н: Правда, что они цензурируют программы перед эфиром, выбрасывают, дописывают?

 

гусман: Иногда да, но это не цензура, а редактура. На нее никто не обижается - часто команды приезжают очень неопытные. А цензура и не нужна. Все и так прекрасно понимают, что не должно быть шуток ниже пояса.

 

н: В конце 1990-х был такой момент, когда в Высшей лиге играли в основном иностранные команды. И все как одна вышучивали президента Ельцина. Масляков однажды сказал: вообще-то у вас есть свои президенты. Потом стали преобладать российские команды. И все они довольно язвительно шутили над Бушем, Ющенко, Лукашенко. Особенно галстуку Саакашвили досталось. Мы уже лет десять ждем, когда же Масляков напомнит российским командам о существовании своего президента.

 

гусман: Действительно, сейчас появилось какое-то... политическое простодушие. Утром в газете - вечером в куплете. Раз боитесь свою власть, то не трогаете ее. Но тогда не стоит чужую высмеивать. Мне это тоже не нравится. Хотя порой бывают шутки и про Медведева, и про Путина.

 

н: Это не шутки, а веселая поддержка политики партии и правительства.

 

гусман: Острое высказывание могут воспринять как обидный и враждебный выпад. А это не нужно никому, КВН все-таки не Ювеналов бич сатиры, а студенческая игра.

 

Бездомная империя

 

н: Все понятно. Значит, сдулась политическая сатира в КВН, как и вообще в стране. Видимо, профессиональные авторы кавээновских команд чутко держат нос по ветру.

 

гусман: Нет никаких профессиональных авторов! Программы пишут сами кавээнщики - настоящие и бывшие, играющие или тренирующие. В 60-е командам действительно иногда помогали профессиональные авторы. И почти никогда это не было успешным. Другое дело, что сейчас появился институт играющих тренеров. Эти ребята теперь на всех каналах - продюсеры, сценаристы, редакторы развлекательных программ. Это Академия КВН. Масляков бесплатно и без особой чьей-то благодарности снабжает все каналы отборным персоналом. Я в шутку предложил - имел бы ты по рублю за кадр в чужих программах, стал бы миллиардером.

 

н: Ему надо с каждым игроком агентский договор заключать. И продавать их потом, как футболистов.

 

гусман: И на эту тему успели посмеяться. Я много езжу по стране, разговариваю со всякими начальниками. Посмотрите - есть реальная молодежная организация во всех регионах, во всех городах. Приехал в Вятку - там 158 команд в лиге! На фестиваль в Сочи в этом году приезжали показаться 550 команд. Не случайный набор - они отыграли десятки игр, победили в своих лигах. Это 10 тысяч человек! Почему бы им не помочь?

 

н: А что должны делать чиновники? Зарплату им платить?

 

гусман: Открыть дворцы КВН. Хорошо, не дворцы - дома КВН, павильоны, "станции юных натуралистов". Кинотеатры розданы кому угодно - под псевдотеатры, для псевдопевцов. А здесь огромной, структурированной, лояльной к властям, заметьте, империей управляет маленький АМИК - несколько редакторов, съемочная группа и Масляков. Ему в Москве обещали какое-то пристанище. Не ему. Ему лично ничего не надо. Нам, Клубу. Десять лет морочат голову - "Известия", кстати, об этом писали.

 

н: Может, АМИКу по карману купить недвижимость?

 

гусман: Знаю, ходят легенды про заработки в КВН, про коррупцию в КВН. Полная чушь. За все 50 лет его существования, когда я играл и когда судил, ко мне ни разу в жизни никто не приходил с сомнительными предложениями. 18 лет был директором Дома кино - стакана чаю не выпил в буфете бесплатно. В Госдуме два года просидел. Там был один парень, Сергей, он по две тысячи долларов давал за правильное голосование. Спрашиваю у него - почему мне никогда не предлагаешь? А ты и так правильно голосуешь, отвечает. Прочитал в газете Думы, что в кабинете № 28 раздают автомобили за полцены. Весь избегался - не нашел такого кабинета! Мистика какая-то.

 

Отцы-основатели

 

н: Телепроекты с участием кавээнщиков смотрите? Какие вам нравятся?

 

гусман: Смотрю, многое симпатично. В "Комеди" есть хорошие ребята. Нравятся Мартиросян, Харламов, Воля, Галыгин, Батрутдинов, Родригес. Семен Слепаков из Пятигорска. Очень смешная группа музыкальная - "USB" ("Юнайтед Секси Бойз"). "Даешь молодежь" нравится. "Наша Раша" - не вся, но "Сев-Кав ТВ" порой бывает на уровне шедевра.

 

н: У вас есть любимые команды?

 

гусман: На этот вопрос невозможно ответить. Таких команд очень много. Курск, "СОК", "Утомленные солнцем", "БАК - Соучастники", "Парни из Баку", конечно - десятки могу назвать.

 

н: Про самых выдающихся капитанов-кавээнщиков, видимо, бесполезно вас спрашивать.

 

гусман: Почему же, назову. Великие были в 60-е годы. Это как отцы-основатели США. Они великие не потому что умнее, талантливее, честнее нынешних президентов. Но они были первыми, они создали эту страну. Так же с кавээнщиками. Они не лучшие - но великие, потому что первые. Это Ярослав Харечко из Губкинского института, Матвей Левинтон из МОЛМИ, Валерий Хаит из Одессы, Юрий Радзиевский из Риги. И ваш покорный слуга. Извините за нескромность.

 

Лучшая морзянка Юлия Гусмана

 

Играем конкурс капитанов. Мой соперник - Андрей Меньшиков из МИСИ. Милый интеллигентный парень в очках. И я, в те времена с черными усами похожий на продавца овощей и фруктов. Играли морской КВН. Надо было заранее готовиться, учить тематику - узлы, морские коды. Но мне, конечно, было некогда.

 

Задание: вызвать из зала любимую девушку и исполнить ее желание. Андрей вызвал жену - молоденькую девочку. "Андрюшенька, - говорит она, - поговори с ним как капитан с капитаном". Он достает из карманов платки и начинает мне что-то "семафорить" морской азбукой. О которой я не имею ни малейшего представления. Он это понимает и торжествующе машет. Зал замер - по мне видно, что я пропал, ничего не понимаю. Заготовок нет. Прямой эфир. У телевизора мама, папа, весь Баку и вся страна.

 

Но пока он еще махал, меня осенило. Я понял, что выиграл. Прошу повторить его еще раз - все думают, что это я оттягиваю момент провала. Андрюшенька довольный, размахивает снова. После чего я, не говоря ни слова, начинаю выстукивать в микрофон "ответ" - точка-тире-точка-тире-тире-точка...

 

Как бы азбука Морзе. Успех импровизации состоял в том, что в течение нескольких секунд я понял - как мне некогда было готовиться к морскому конкурсу, так и ему было некогда. И азбуку Морзе он не знает. И жюри ее не знает. И почти наверняка в зале никто не знает. И я этим воспользовался. Задав вопрос, которого никто не понимал, Андрей получил ответ, который тоже никто не понял.

Опубликовано: 6-04-2011, 17:37
20

Оцените статью:
Если Вы заметили грамматическую ошибку, Вы можете выделить текст с ошибкой, нажав Ctrl+Enter (одновременно Ctrl и Enter) и отправить уведомление о грамматической ошибке нам.

Информация

Комментировать статьи на сайте возможно только в течении {days} дней со дня публикации.